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Re: (無題)

 投稿者:あゆ  投稿日:2009年 9月27日(日)12時33分41秒
返信・引用
  > No.5409[元記事へ]

とみーさんへのお返事です。

> JWは大学とか行かせないらしいですね。資格とかがなければ仕事の選択肢も狭まるでしょうしね。

そうなんですか!?進路は奉仕活動と14万4千人の1人になる事なんですかね…(;´∀`)
そこまで行くと、この世で生きてかない気満々で何だか希望があるのかないのか分かりませんね;;

> 僕の友達にもいますね(笑) 生い立ちはあんまり幸福ではなさそうなんですけど、友達とか彼氏がいい人ですごく純粋な子が。社会とか人間の汚いとこを知らないんでしょうね。
> あゆさんは僕の中でその友達とかぶります。そういった性格はJWとはあまり関係ないんでしょうが、それが大人じゃないってことではないでしょうし…いいんじゃないでしょうか^^

そうなんですかー(*´∀`)あっでも、全く汚いところを知らない訳ではないですよ?w
私の場合は汚いところは見てもいるし知ってもいるけど、順応できなかった…ってのが正しいかもですw
自分で言っててあれなんですが…こういう自分みたいなのが、JWの予備軍なんじゃないかとふと思ってしまいましたww
だから関係なくはないかもですww
しょ…精進しますっ…!!w
 

(無題)

 投稿者:あゆ  投稿日:2009年 9月27日(日)12時12分0秒
返信・引用
  まおさんへ

> 顔色をうかがいながらって大変ですね><
> サービス業では優秀な人材かもしれませんね。仕事じゃない時間は少し神経休ませてあげたいかも…。

もう自分の中では癖になっているので、大変と言うよりかはどっちかと言うと楽だと思えるんですけど、それでも疲れてしまうって事は楽ではないって事ですよね;;サービス業は経験済みですが、やっぱりちょっとしんどかったです;;
今は仕事をしていないので、神経はずっと休んでいる感じですかね(*´∀`)

> そうでしたか:: 色々と辛い思いをする要因になってしまったんですね、誤解されたり…
> 私も主観で印象を語るクセがあるのでごめんなさいねm( )m
> 実際のところを聞けて私もよかったです。いろんな性格があることを学べば、見方が広がって助かりますから^^感謝です

いえいえ!こちらもまおさんに気分を悪くするような振る舞いをしてしまったので、周りの人をもっと見ると言う事を気付かせてくれて、ありがとうございますm(ц_ц*)m

> たったひとりでも自分を解放できる相手に出会えて良かったですね♪
> だんだんと、その輪も広がっていくかもしれませんね(子どもとか。)そして、ホッとできる空間が増えればいいですね。

はい!ありがとうございます!(*´∀`)

> 私自身、どうすれば嫉妬を買わずにすむのかということにひどく神経を遣ったことがありました。自分も嫉妬する性格なだけに余計気を揉みました^^;相手の不快がわかるので…苦笑)

そうだったんですか…。私自身があまり嫉妬とかしないタイプなので、相手の気持ちが分からず知らない間に相手が怒っている場合が多かったですね;;
昔は煩わしくて縁も全て切ってましたが、今となっては私もなるべく気をつけてある程度は仲良くできるようにしたいと思ってます(;´∀`)

> 似たもの同士だと理解しやすいですがね、全く同じ人はいないので、重なる部分と、新鮮な部分と、あります。自分と対照的な性格の人と向き合うと、戸惑うことのほうが多いですが、脳トレになってるかもしれません。
> 心臓のトレーニングにもなってるかも笑 ←??

そうですよね、自分と考えや価値観が異なる人と話すのは驚きや新たな発見もありますが、逆に一緒に居るのが厳しい時もありますよね。
そういう人を受け入れられる事で自分も成長していくものですが、それがなかなか難しいところですね。
JWの方達は大体同じような人が集まっていますから、その点では楽だったような気がしますw

>> 話はガラリと変わるのですが、クレヨンしんちゃんの作者さんがお亡くなりになりましたね。

> 逆に言うと他は自殺を容認しちゃいます?!
> そんなわけないですよね。殉教は別として…

でも自殺は罪だから禁止している、と言うところもあまり見かけないような…。
あっ今ふと思ったのですが、輸血拒否って自殺にならないんでしょうかね?
他の血を入れるくらいなら自ら死を選ぶ…と言うのは何か矛盾してる気がするのですが。
答えはそういう論理的な事ではないんでしょうけど、何かちょっとムズムズしてしまいます。

> 自殺は罪、とか言われると追い詰められた人は逃げ場がない気持ちになりそうですよね

だから神を頼れ…と言う事でしょうか?
困った時は神頼み…なんて安易な言い方をすると、他の宗教と変わらないような気がしますが…「そのためにエホバ神がいるのです…祈りなさい!祈れば必ず道が開けるでしょう」とか言われそうですね;
 

Re: (無題)

 投稿者:とみー  投稿日:2009年 9月27日(日)03時29分34秒
返信・引用
  > No.5401[元記事へ]

あゆさんへのお返事です。
>
> 普通に人として成長し、現実社会を味わうのとはまた訳が違いますもんね。
> 離れたのも突然ですから、殆どが初体験と言っていいような事ばかりで。

まったくです。寄り道したようなかんじです。無駄ではなかったと思いたいですね。
>
> 現役のJWの中でも現に働いていない兄弟が多いそうですよ。
> やっぱりJWに染められてしまうと、世で生きていくのはそう簡単じゃないんだろうなって思います。

JWは大学とか行かせないらしいですね。資格とかがなければ仕事の選択肢も狭まるでしょうしね。
そういえば前僕がいた会衆で、やせてるのに肉体労働してた若い兄弟がいて、この人なにやってんの…って思った覚えがあります。
>
> イライラされることも多々ありますよww
> 実年齢より圧倒的に精神年齢のほうが低いのでw 早く大人にならなければっ…!ですw

僕の友達にもいますね(笑) 生い立ちはあんまり幸福ではなさそうなんですけど、友達とか彼氏がいい人ですごく純粋な子が。社会とか人間の汚いとこを知らないんでしょうね。
あゆさんは僕の中でその友達とかぶります。そういった性格はJWとはあまり関係ないんでしょうが、それが大人じゃないってことではないでしょうし…いいんじゃないでしょうか^^
 

誤文ごめんなさい

 投稿者:まお  投稿日:2009年 9月27日(日)01時50分17秒
返信・引用
  (×たとえ)ハルマゲドンの教理を信じません。  

(無題)

 投稿者:まお  投稿日:2009年 9月27日(日)01時46分48秒
返信・引用
  柴犬さん

ハルマゲドンの教理をフィクションとしてとらえるかリアルとしてとらえるかで、人生観、世界観、神への概念大きく変わってきますから、どう生きたいのかを心に問うてみて、自分で選べばよいんじゃないでしょうか。

ちなみに私は、たとえハルマゲドンの教理を信じません。たとえ事実であっても、後悔しません。
明日に怯えて生き残るよりは、明日があるさと笑って、もしくは無関心でいたほうが、精神的に健康に過ごせるからです。でも、地球の未来(環境問題など)どうでもいいとかは思っていませんが。

怯えてというのは語弊があるかもしれませんがご了承くださいm( )m



黒翼蒼龍 さん

離れている立場の人には何をツッコまれてもいい気はしないのではないでしょうか
その質問を親にされたのがいつのことかはわかりませんが…。

離れた人が言うと、教理を攻撃しているような感じを与えるかもしれません
逆に現役の頃は、疑念があって質問しても丁寧に諭されたり しませんでした?

魔というとやはり悪魔の文字なので気になるんでしょうかね。英語とか外国語の文化だったら、もしかしたら反応違ったかもしれませんね。

ハリーポッターの映画は観れませんと英語の先生に話したことがあります^^;
最近テレビで放送していましたがいわゆる「いい魔法使い」の設定でしたね。

脱線失礼しました。

まとめて投稿でゴチャゴチャとすみませんでした。
 

Re: (無題)

 投稿者:まお  投稿日:2009年 9月27日(日)01時28分13秒
返信・引用
  > No.5392[元記事へ]

あゆさんへのお返事です。

> 話はガラリと変わるのですが、クレヨンしんちゃんの作者さんがお亡くなりになりましたね。

事故、とのことでどこか救われた気がしました
スキャンダルにならないまま穏便に終わってほしいと思います。

>自殺がだめなとこってJWくらいしか思い当たらなくて。

どうなんでしょうか…逆に言うと他は自殺を容認しちゃいます?!
そんなわけないですよね。殉教は別として…

自殺は罪、とか言われると追い詰められた人は逃げ場がない気持ちになりそうですよね

> ご冥福をお祈りします。。。

↑わたしこの台詞まだ言ったことありません〜!
 

Re: (無題)

 投稿者:まお  投稿日:2009年 9月27日(日)01時22分19秒
返信・引用
  > No.5389[元記事へ]

とみーさんへのお返事です。

> 僕が以前書き込んだことを覚えているなんてすごいですね。

けっこうヘビーなビジターなので^^

> なんだか人生経験豊富な方とお見受けします(笑)

残念ながら、まtttったくですよ。
温室育ちです。箱入り娘だの世間知らずだのよく言われますよ^^

組織を外れた後、へたにカルチャーショックで傷心することが多かったので、もはや世間を知りたいとも思いません…新聞やニュースすら敬遠したままです(ただの怠惰でしょうか;)

> よかったらまた僕がなんか書き込んだ際には、ツッコミを入れてくれるとうれしいです^^

では、良質のボケをお待ちしております♪
 

Re: 遅くなりました;;

 投稿者:まお  投稿日:2009年 9月27日(日)01時16分9秒
返信・引用
  > No.5388[元記事へ]

あゆさんへのお返事です。

> 小さい頃から親や周りの人の顔色を窺いながら生きてきたので、どうしても自分より相手重視になってしまうんですよね。どう接して良いか分からないから。
> 自分の事よりまず相手。常に相手の人の事で神経を研ぎ澄まして、相手の表情や態度とか声のトーンだとか…そういうとこはちゃんと気づけられるようにしています(苦笑)


そうだったんですか。。
顔色をうかがいながらって大変ですね><
サービス業では優秀な人材かもしれませんね。
仕事じゃない時間は少し神経休ませてあげたいかも…。

> 逆にそういう性格だから、騙されたり裏切られたり利用されたりする事が多くて…これでもだいぶ心を鬼にしてるつもりだったのですが…まだまだですね;;
> 前に言われた事があるのですが、私のような性格の女性は、同性の方からはあまり好まれないらしく…悪く言うと媚を売っているように見えたりとか偽善者っぽく見えたりするそうです。

そうでしたか::
色々と辛い思いをする要因になってしまったんですね、誤解されたり…
私も主観で印象を語るクセがあるのでごめんなさいねm( )m
実際のところを聞けて私もよかったです。いろんな性格があることを学べば、見方が広がって助かりますから^^感謝です


> 他の友達や周りの人にはできるだけ気を遣って接して、相方さんには逆に他の人には見せないような正直な自分を見せて…って感じでしょうか(´∀`*)ウフフ


たったひとりでも自分を解放できる相手に出会えて良かったですね♪
だんだんと、その輪も広がっていくかもしれませんね(子どもとか。)
そして、ホッとできる空間が増えればいいですね。

> 今まで付き合ってきた相方さんや友達など男女関係なく、独占欲が強い人が多かったです。
>なかなか理解してもらえなかったので恥ずかしい反面嬉しいです!


きっと、あゆさんは一人ひとりに丁寧に向き合われているので、あゆさんを好きになった人は、あゆさんの関心がいま自分に向いてないと思うと淋しくなったのかもしれませんね


私自身、どうすれば嫉妬を買わずにすむのかということにひどく神経を遣ったことがありました。自分も嫉妬する性格なだけに余計気を揉みました^^;相手の不快がわかるので…苦笑)

似たもの同士だと理解しやすいですがね、全く同じ人はいないので、重なる部分と、新鮮な部分と、あります。自分と対照的な性格の人と向き合うと、戸惑うことのほうが多いですが、脳トレになってるかもしれません。
心臓のトレーニングにもなってるかも笑 ←??
 

Re: 聖書の中にある魔法?

 投稿者:ohya  投稿日:2009年 9月26日(土)22時52分45秒
返信・引用
  > No.5399[元記事へ]

黒翼蒼龍さんへのお返事です。

> はじめまして、黒翼蒼龍と言います。
> 現在JWを辞めて2年半が経とうとしています。ちなみに今は大学に進学しています。
> ここで私が中学生の頃から思っていたことを言いたいと思います。
> JWは聖書に書かれているのことは正しいと言いますが、聖書の中には今では非現実的なことがよく書かれていますよね?例えば、ソドムとゴモラの「空から火と硫黄が降ってくる」とかイエスの「水を上質の葡萄酒に変える」とか「死者の復活」など色々ありますが、これって魔法ですよね?実際このことを親に言うとこっぴどく怒られました。「魔法」とは悪魔の所業だから神の「奇跡」を「魔法」と言うなみたいに言われました。でも、魔法って人の力では成し得ないから「魔」の文字があるだけで何も「悪魔」を意味するものだけではないと思います。皆さん、どう思いますか?それとも、これは私の浅はかな知識なのでしょうか?

はじめましてohyaと申します。

私も子どものころ親が妹に買ってきた「シンデレラ」の本に、魔法がいけないと言うことで「魔法使い」の文字をすべてマジックで塗っていました。「●●●●●おばあさんはかぼちゃを馬車に変えました」・・・結局魔法を使っているやんか!と思わず突っ込みを入れたくなるような親のいい加減さ(当時僕か何かだった父親は野外集会で皆の前で「ここでおまじないを唱えます、ちちんぷいぷい・・・などといって顰蹙をかうほど、こと魔法にはおおらかだったのでした)。
でもエホバの証人も似たようなものでオカルトの百科事典の「ピラミッド学」など見るとその主要な主導者として初期のエホバの証人が取り上げられていますし(現在は強力に否定)、現在の「終わりの日」などの預言の計算方法も魔法と同じルーツのオカルトの影響が強いようです。
 

Re: 聖書の中にある魔法?

 投稿者:あゆ  投稿日:2009年 9月26日(土)02時15分49秒
返信・引用
  > No.5399[元記事へ]

黒翼蒼龍さんへのお返事です。

はじめまして!あゆと申しますm(ц_ц*)m
私はJWを離れてもう10年以上経っているものです。

確かにそう言われてみれば、あのファンタジーなお話や出来事は魔法みたいな感じですねっ!
ただ、現役の方などは魔法自体は存在しないもの…と言うか、毛嫌いしているような…それはやっぱり黒翼青龍さんが言われているように、神の起こした奇跡=魔法なんじゃないか?と思われがちだから、なんですかねぇ?
私達からすると非現実的な事ですが、現役の方達からすると神の力≠魔法、だと思っているんでしょうね。あくまで奇跡なんだと思います。
現役の方達が思う聖書が正しいと言うのは、もう既に全てを信じきっている上での正しいですから…あんまり深く追及しても、こちらが納得いく答えは出てこないんじゃないかな…。
何だかモヤモヤしたのが残りますが…;;

私自身は聖書自体が本物だとは思っていない人間なので、一番非現実的でないものは聖書であると思っています(;´∀`)
殆ど世の人寄りの考えなので、そこはお許しくださいね。

ただ一般的に聖書に書かれている事が正しいと言われているのは、もっとリアルな事なんじゃないかな?と。
聖書はエホバの起こした奇跡の他にも、ものみの塔やめざめよ!とかのほうが分かりやすいかもですが(私もうる覚えなのですが)、戦争はダメとか人種差別はダメとかタバコも体に悪いからダメとか、そういうのも教えていたはず。
そういうのはやっぱり正しいと言わざるを得ないですよね、当たり前の事ですから。
他の宗教は、自分たちを守るためや宗教絡みの事なら進んで戦う道を選んだりしますが(特にオウムなど)、JWは唯一戦い系は一切しない宗教なので、そういうところが一般的にまだマシだと思われているようですよ。

長々と語った上に、参考にもならないかもですが。。。
 

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