「陽の当たる場所」二世用

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黒子さんへ

投稿者：あゆ投稿日：2010年 2月 7日(日)13時22分54秒

> No.5662[元記事へ] タイトルを教えてくださりありがとうございます！先ほど調べてみたのですが、元々は小説本なのですね。流血ものはある程度なら大丈夫です(d´･д･｀b) ただ私自身、小説は少しニガテなので本で読む事は難しいかも…でも「空の境界」と言うのはDVDが出てると言う事なので一度見てみようと思います(*´∀｀) > 今、会社で備品とか管理する委員長やってますけど全然です。 > でも、ついでに仕事辞めてくれればとかは酷いですよ。自分がやられたら嫌な事は他人にするなって、中国の偉い人が言ってましたよ。（国語の教科書）中国の偉い人だったり…学校の先生だったりお母さんだったり…結構色んな人が言ったって聞きますよねｗ備品の管理職についておられるのですね、お若いのにすごいですね！！辞めてくれればと言うか、その会社で一緒に働いてた元同僚の人から聞いたのですが、ハッキリ言って邪魔だったみたいですｗ自分がやられたら嫌な事は他人にはするな。みんな分かってるけど、でもそれを守ってる人って数少ないと思います。 JWの人達は偏見持ちが多くてそれはそれでちょっと違和感アリアリだったのですが、この世の中の人間もJWも似たり寄ったりですよ、結局はｗ不器用な人間にとっては本当に生きにくい世の中なのですよ…。 > でも、きっとその余裕が出てきたら何かが変わるかもしれないし > それがきっかけで封じてた記憶を思い出したら、また潰れるかもしれないし…本当に堂々巡りですね。困ったものです。良い方に転ぶのか悪い方に転ぶのか、こういうのってやってみないと分かんないですよねｗ物は試しって言葉がありますが、プラスになるものはそのまま自分にとってプラスになるし、マイナスになるものはその時は辛いけど後々ひとつの経験や体験として自分のプラスになるんです。どっちにしろプラスになるって事なんですよね。本当に、何がきっかけになるか予想できないです。誰かがきっかけを作ってくれるのかもしれないし、自分が作るのかもしれないし、時間や読んだ本かもしれないし。突然来るのかジワジワ来るのかも分からない。勇気かやる気があれば、そんなに考えなくても時が経てば成るように成る。時間を無駄に過ごしてるんじゃないかと思ってしまっても、そうじゃなくて…無駄だと思える時間もその人にとってはとっても大事な時間なのです。私は自分が変わるまでにかなりの時間を費やしましたｗきっと、きっかけもその時の環境や状態など必要な物全てが揃わないと変われなかったんだと思います。なので黒子さんも、もしかしたらそうなのかもです。何が揃わなきゃダメなのか…今は分からないけど、全てが揃うその日までこのまま過ごしていければいいんじゃないかな～と私は思っていますよ(*´∀｀) > まぁ、確かに今まで入れてもらってたのにいきなり追い出されたら「えええええ！？∑（´Д｀；）」ってなりますよね。ですよねｗたぶん、そのいざとなったらって時は、本当の自分を出さなきゃいけない時なんだと思います。自分の家に招いたものの、家の中を好き勝手に漁られてどんどんテンションが下がっていって「もう帰って…(´･ω･`)」ってなるパターンかもですｗ本当の自分を見られるのが嫌で強制的に扉を閉めちゃうって感じでｗ > 別に嫌っててもいいんです。ただ「嫌いだけど…まぁ仕事だし、このときくらいは関わるしかないか」と私がここにいる事を許してくれればいいんです。 > でも、それだとやっぱり寂しいから一人か二人でいいから「まぁ、嫌いじゃない」と思ってくれる人がいればいいなという感じです。なるほど～。今までは嫌われたり拒絶されたりって事が多くて、でもある一部の人にだけ異常に気に入られたり好かれたりするんですね。なので、極端に嫌われ慣れていたりとか好かれ慣れていたらこんなには悩まなかったかもしれないです。たまにものすごく良い環境ってのを味わってしまっているので、好かれる時にはめちゃめちゃ好かれるけど一度嫌われるとイジメの対象になるって感じで…。差が激し過ぎて少ししんどいんですよね…特に職場を変わったりした時など。それだったら、好かれる一部の人とずっと一緒に居ればいいじゃん！って前にも友達に言われたのですが、なかなかそう簡単にはつるめない人だったりするんですよね…(-∀-;) > だから、誰にも嫌われないようにとか好かれようとか一生懸命にならない方がいいかと思います。まず、最低限の願望から始めたらいいかなぁと。 > ゆっくりクリアしていけばいいんじゃないでしょうか。 > あゆさんの今の状況や精神状態がわかるわけではありませんから「そんな生易しい環境じゃないんだよ！」と思うかもしれないです。 > だから、強く言うつもりはありません。一つの考え方として読んでおいて下さい。そうなのですね…今まですんごい一生懸命やってましたｗ嫌われないように相手の望む自分を作って演じてましたし、相手の事を一番に考えてあげれるように頑張ってました。まずは自分を作らない事ですねｗ気遣ってくれてありがとうございます！今は全然大丈夫ですよ(*´∀｀) > うーん、そんな深い事とか意味を考えたくなるような事を言う人はいないんですよね。 > その人がどういう思いで、その言葉を口にしてるのかとか、こもってる感情とか揺らぎとかは聞いてれば感じ取れるものですし…あんまり考えないですかね。 > なので、だいたいは漫画とか小説です。そうなのですか～(*´∀｀)まぁ、小説や漫画のあの独特な言い回しをリアルでする人はそうそう居ないですよねｗｗ > 信頼してるか否かで態度を変えるのは普通だと思いますよ。私の友人もそうですから。 > 私も対応は変えますから、別に自分を責める事はないと思いますよ。普通なのですか～！今までそうやって態度を人によって変える事は何だか性格が悪いんじゃないかと思ってたんです…あっ黒子さんの事ではないですよ！信頼している人(親友とか彼氏など)にはそれなりの特別感てのは自分の中でも作ってはいますが、それでも自分はあんまり表裏のない人間なんだろうな～と思っていて、しかもそれは自分の良いところだとも思っていましたｗｗ悪いところでもないんでしょうけどねｗでも自分でも結構バカ正直な性格だな～と思ってたので、こんな自分にも裏と言うか黒い部分があったなんて…と思うと少しショックですね…(´･д･`) でもそういうものなのですね、人って。。。 > そ、そうですか？ > でも、そう言ってもらえると嬉しいです。ありがとうございます。はい！本当に黒子さんが自分より年下さんだとは思えないくらい、お話してて勉強になりますし、楽しいです(´∀｀*)ｳﾌﾌ何だか黒子さんにはまだ見えてない、隠れた能力がありそうですねｗ

あゆさんへ

投稿者：黒子投稿日：2010年 2月 6日(土)21時29分32秒

返信・引用

> No.5661[元記事へ] あゆさんへのお返事です。 > でも黒子さんが言うような「人の心理を描写していくような話」も好きです。なかなかそういう本には巡り合えませんが…ｗ学び要素というか複雑な話が好きなんですよね。タイトルは、「空（から）の境界」と「DDD」です。両方とも「奈須きのこ」という作家さんが書いてます。空の境界は、今DVD出てます。両方とも性格とか歪んだ人たちがメインなんですかね。DDDは精神病患者に関連した話ですし。後、「ルー＝ガルー忌避すべき狼」ですかね。帯の「何故人を殺してはいけないのか」という言葉に惹かれました。今は、表紙がイラストのも売ってるようですよ。私は、中3の頃に出たのを読んだので表紙の絵もよくわからんヤツでしたね。映画やるらしいです。ただ、全て流血とか殺生沙汰な話なので苦手なようでしたらやめといた方がいいです。 > うわぁ！いいですね～(´∀｀*)ｳﾌﾌ > 私も仕事でリーダーを任された事がありましたが、協力とかは一切なかったですｗ > 面倒事を無理やり押し付けられたような…そんな感じでしたｗついでにこの仕事が嫌になって辞めてくれれば尚更…的な感じでしたしｗ > やっぱりそういうのは人望の厚さなどが関係してくるんでしょうね。人望の無い人が集まってくれと言っても集まらないものは集まらないですしｗいえ、学生だったからだと思いますよ。今、会社で備品とか管理する委員長やってますけど全然です。でも、ついでに仕事辞めてくれればとかは酷いですよ。自分がやられたら嫌な事は他人にするなって、中国の偉い人が言ってましたよ。（国語の教科書） > 黒子さんの心の扉は、開いたはいいけどすぐそこには崖って感じなんですね…。 > その崖がある土地をギリギリではなく、もう少し増やす事ができれば良いんですけどね(;´∀｀) > 土地を増やす＝黒子さんの心の余裕って感じでしょうか。 > こういう問題って、黒子さん自身だけの問題なので、人が手を加えるとか一切できないからこれを変えようと思ったら、黒子さん自身も結構労力がいると思います。 > そう考えるとこのままでいいような気がしてくるのですが、今のままで良いとも一概には言えないですね;; > って…こうやって考えても堂々巡りですねｗまたこれからゆっくり考えていきましょう！でも、きっとその余裕が出てきたら何かが変わるかもしれないしそれがきっかけで封じてた記憶を思い出したら、また潰れるかもしれないし…本当に堂々巡りですね。困ったものです。 > おお…つい最近までこの問題を私自身考えてたところです…。 > 私自身あんまり人に好かれにくいみたいで、どうすれば嫌われなくなるかな～好きにまではいかなくてもせめて嫌われないようにするには？とずっと考えてました。 > 何で好かれないのかはタイプの問題かなとは思ってるんですが、どこがダメなのかとかもあんまり言ってもらえないのですごく悩んでたんです。 > でも黒子さんの言葉で何だか分かったような気がします。 > たぶんですが、私の場合…普段は相手を領域に入れてるんだけど、いざと言う時は入れないタイプなんじゃないかと…ｗこの矛盾に気付かずに自分の首を自分で締めてたんですね、最悪です…(´･д･`) まぁ、確かに今まで入れてもらってたのにいきなり追い出されたら「えええええ！？∑（´Д｀；）」ってなりますよね。どっちかにした方がかえってうまくいくのかもしれないですね。これは私の考え方ですし、「わかった口きくな！」って思ったらそれでも別にいいです。私は、人が100人いたら50人は敵だって思ってます。どんなに良い人であろうと、それを不快に思う人は必ずいるんです。全員が全員、味方にはなってくれないです。だから、私は正直誰にも嫌われないようにとは思ってないです。私の中では人が自力で空を飛ぶ事並に不可能な事なんです。別に嫌っててもいいんです。ただ「嫌いだけど…まぁ仕事だし、このときくらいは関わるしかないか」と私がここにいる事を許してくれればいいんです。でも、それだとやっぱり寂しいから一人か二人でいいから「まぁ、嫌いじゃない」と思ってくれる人がいればいいなという感じです。だから、誰にも嫌われないようにとか好かれようとか一生懸命にならない方がいいかと思います。まず、最低限の願望から始めたらいいかなぁと。ゆっくりクリアしていけばいいんじゃないでしょうか。あゆさんの今の状況や精神状態がわかるわけではありませんから「そんな生易しい環境じゃないんだよ！」と思うかもしれないです。だから、強く言うつもりはありません。一つの考え方として読んでおいて下さい。 > 黒子さんは漫画の言葉だけではなく、人の言葉などもどんな意味があるのかと考えていくのも好きなのですか？うーん、そんな深い事とか意味を考えたくなるような事を言う人はいないんですよね。その人がどういう思いで、その言葉を口にしてるのかとか、こもってる感情とか揺らぎとかは聞いてれば感じ取れるものですし…あんまり考えないですかね。なので、だいたいは漫画とか小説です。 > あ…確かに！信頼してる相手にしか自分が泣き虫な事は教えないですｗ > 人前では泣く事は泣くんですが本当に切羽詰まった時しか泣けなくて、普段は我慢してますね…そういえばｗ > どうやら私、信頼してる人としてない人とでは性格が違うようです…今気付きました;最悪です……。信頼してるか否かで態度を変えるのは普通だと思いますよ。私の友人もそうですから。それに、その変化は一見バレないものです。高校のとき、友人Aをいじめてる子とにこやかに話してる友人Bを見た友人Aが A「なんか、楽しそうだねー…」黒「え、あれ営業スマイルだよ」A「ええ！？そうなの！？」黒「うん、なんか牙抜かれてる感じする。後で聞いてみ？」という会話をしてから、ひといきついた友人Bに黒「見事な営業スマイルでしたな」B「なんでお前そういう事言うんだよ！」黒「笑顔引きつってた」B「どうしていいかわかんないんだよ！」A「黒すげー」と、付き合いが長ければ見抜かれるかもしれませんが、変化なんて意外とわからんもんです。私も対応は変えますから、別に自分を責める事はないと思いますよ。 > 何だか黒子さんと話してると、自分がどんな人間なのかって事に気付かされますね！ > これも黒子さんの能力なのですかね！(*´∀｀) そ、そうですか？でも、そう言ってもらえると嬉しいです。ありがとうございます。

黒子さんへ

投稿者：あゆ投稿日：2010年 2月 5日(金)09時24分30秒

返信・引用

> No.5660[元記事へ] 黒子さんの選ぶ本は"学び要素"が含まれている内容が多いのですね(*´∀｀)と言うか、そういう本を選ぶのが上手いのかな？人間って選ぶ本でその人の性格って分かったりしませんか？私の場合は、もちろん自分が面白い・面白そうと思ったものを読んでいますが、あまりチャレンジ精神はなくて、漫画も自己満足と言うか趣味の範囲でしかないので、王道で平和な内容のもので済ましちゃうんです。でも黒子さんが言うような「人の心理を描写していくような話」も好きです。なかなかそういう本には巡り合えませんが…ｗ > まぁ、あんまりうまく進められなかったですけど「よくわからんから、助けて皆！」という感じでやったら「しょうがないなぁ」みたいな感じで協力してくれました。うわぁ！いいですね～(´∀｀*)ｳﾌﾌ私も仕事でリーダーを任された事がありましたが、協力とかは一切なかったですｗ面倒事を無理やり押し付けられたような…そんな感じでしたｗついでにこの仕事が嫌になって辞めてくれれば尚更…的な感じでしたしｗやっぱりそういうのは人望の厚さなどが関係してくるんでしょうね。人望の無い人が集まってくれと言っても集まらないものは集まらないですしｗ > うかつに触ろうもんなら噛み付きそうですけど。何をなんとかしたらいいのかわからないですよね。 > チワワなのか、チワワにどうにかさせようとしてる後ろにいる主人なのか。 > その前に崖から離れないといけないのか。なかなか、難しいですよね。黒子さんの心の扉は、開いたはいいけどすぐそこには崖って感じなんですね…。その崖がある土地をギリギリではなく、もう少し増やす事ができれば良いんですけどね(;´∀｀) 土地を増やす＝黒子さんの心の余裕って感じでしょうか。こういう問題って、黒子さん自身だけの問題なので、人が手を加えるとか一切できないからこれを変えようと思ったら、黒子さん自身も結構労力がいると思います。そう考えるとこのままでいいような気がしてくるのですが、今のままで良いとも一概には言えないですね;; って…こうやって考えても堂々巡りですねｗまたこれからゆっくり考えていきましょう！ > 「誰にも嫌われないようにする事と誰にでも好かれようとするのは、全然違うんだよ。君は、真逆の事を同時にやろうとしてたんだ」 > 嫌われないようにするのは、別に自分の領域に相手を入れなくても出来る事だけど好かれるには、領域に入れないといけない。 > 「入れる」と「入れない」を同時には出来ないからかなぁ、というような感じで考えるのが好きなんです。おお…つい最近までこの問題を私自身考えてたところです…。私自身あんまり人に好かれにくいみたいで、どうすれば嫌われなくなるかな～好きにまではいかなくてもせめて嫌われないようにするには？とずっと考えてました。何で好かれないのかはタイプの問題かなとは思ってるんですが、どこがダメなのかとかもあんまり言ってもらえないのですごく悩んでたんです。でも黒子さんの言葉で何だか分かったような気がします。たぶんですが、私の場合…普段は相手を領域に入れてるんだけど、いざと言う時は入れないタイプなんじゃないかと…ｗこの矛盾に気付かずに自分の首を自分で締めてたんですね、最悪です…(´･д･`) 黒子さんは漫画の言葉だけではなく、人の言葉などもどんな意味があるのかと考えていくのも好きなのですか？ > そういう意味もあるのかもしれないですけど、痛みを隠さないって事は相手を信じれる強さじゃないかなとも思います。 > 自分が兵士で足を怪我してたら、敵だと思う相手にわざわざ「足怪我してます！」と宣言するような事はしないですから。あ…確かに！信頼してる相手にしか自分が泣き虫な事は教えないですｗ人前では泣く事は泣くんですが本当に切羽詰まった時しか泣けなくて、普段は我慢してますね…そういえばｗどうやら私、信頼してる人としてない人とでは性格が違うようです…今気付きました;最悪です……。何だか黒子さんと話してると、自分がどんな人間なのかって事に気付かされますね！これも黒子さんの能力なのですかね！(*´∀｀)

あゆさんへ

投稿者：黒子投稿日：2010年 2月 4日(木)21時42分57秒

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> No.5659[元記事へ] あゆさんへのお返事です。私は、友情とか良い話読まないんですよね…。アニメやったら確実に深夜行きは、免れないような感じです。綺麗なお話というのが好きじゃないみたいです。私も小6くらいでようやく買ったんですよ。親戚から貰ったお年玉で買いました。お小遣いではなかったんですけど、遊びに行くって言って貰ったお金を貯めて買ってましたね。行くとか言って、図書館こもってたりとかよくありました。中学の頃は、コソコソとR18とかR15の「暴力シーンが～」というお決まりのコメントがあるゲームとか買ってました。高校に入ってからは、もう気にせず完全にオープンにして買い漁ってました。仲間を殺して話を進める事も出来るような欝ゲームもやってました。今は、もう両親は諦めてるようですね。母親の方は、いつの間にやらゲーム好きにはなってましたけど、私がやるようなのはやらないですね。 > それ分かります！これは絶対に死守せねば、何かが大きく欠けてしまうんじゃないか…と言う感じですよね。例えば、恥ずかしさを捨ててしまうと、女は女でなくなってしまうかのように…ｗそんな感じです。自分の中で、それこそ天と地がひっくりかえるような悪い変化が起きちゃうような気がするんですよね。 > そうそう、何かやりたい事がひとつ出てきて「このままじゃアカン！」と自分で思えると、急に真面目になっちゃったりするんですよね。 > そのお友達も人を信じる事が安易にできなくなったからしっかりしたんじゃないかと。何の疑いもせずすぐに人を信じれる人って、すぐ人を頼っちゃったり人任せにしたりと、自分で何かを考えたり行動したりがニガテな人が多い気がします。 > 自分も昔はそうで、友達をイライラさせてしまった経験があるので;; 私もそうですね。自分で考えるより早いですし…。それなのに部長とか委員長とかやらされてたんだから不思議な事です。まぁ、あんまりうまく進められなかったですけど「よくわからんから、助けて皆！」という感じでやったら「しょうがないなぁ」みたいな感じで協力してくれました。自分で考えて行動に移すって難しいですよ。 > なんと…！黒子さんの心の中って、火サスのような一難去ってまた一難的な感じなんですか！？ｗようやくライン超えられると思ったら、まさかの自殺宣言ですもんね。 > 打ち解けるのも一苦労ですね…ですが、それぐらい難題であるって事なんですね…。 > 本当はすっごく恐がりさんなのですかね。 > きっと、黒子さんの中にはチワワのような存在がいるんじゃないでしょうか。 > 入ってこようとする相手に対して、主人(黒子さん)を守るために恐いけど頑張ってキャンキャン吠えてるような…。 > そんな姿を想像すると、少し胸が痛みますね…。 > 恐くないんだよー、大丈夫だよーってよしよししてあげたくなっちゃいます…(´･ω･`) なんか、いそうですねー。うかつに触ろうもんなら噛み付きそうですけど。何をなんとかしたらいいのかわからないですよね。チワワなのか、チワワにどうにかさせようとしてる後ろにいる主人なのか。その前に崖から離れないといけないのか。なかなか、難しいですよね。 > 何だか黒子さんの読む本って、かなりハッと気付かされるような本が沢山ありますね！すごく勉強になります！上にも書きましたけど、真っ直ぐな話とか読まないんです。少し角度を変えて、人の心理を描写していくような話が好きなんですよね。そこで読んだ、登場人物の言葉とか発言の意味を考えるのも好きなんです。「誰にも嫌われないようにする事と誰にでも好かれようとするのは、全然違うんだよ。君は、真逆の事を同時にやろうとしてたんだ」確かこんな事を言った登場人物がいて、何が真逆なんだろうってずっと考えてたんですよね。でも、最近この理由がなんとなくわかってきたんです。嫌われないようにするのは、別に自分の領域に相手を入れなくても出来る事だけど好かれるには、領域に入れないといけない。「入れる」と「入れない」を同時には出来ないからかなぁ、というような感じで考えるのが好きなんです。 > 「痛みを隠して笑える強さ」は既に強くてカッコ良いイメージがありますが、私は普段からいっぱい泣いてるので「痛みを隠さず泣ける強さ」ってのがいまいちピンと来ないのです…。でもいっぱい泣くと、それだけ悲しみを沢山知ってると言う事で、後々強くなっていくって事なのですかね。 > あ、そうやって前向きに考えるのもひとつの強さですよね(´∀｀*)ｳﾌﾌ > そうやって考えていけるように頑張らなきゃですね！そういう意味もあるのかもしれないですけど、痛みを隠さないって事は相手を信じれる強さじゃないかなとも思います。自分が兵士で足を怪我してたら、敵だと思う相手にわざわざ「足怪我してます！」と宣言するような事はしないですから。

黒子さんへ

投稿者：あゆ投稿日：2010年 2月 3日(水)17時12分1秒

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> No.5658[元記事へ] 漫画は少年の王道しか読んでませんが、友情とか良い話・泣ける話が多いほうが好きです。黒子さんは結構色んなゲームをやられているんですね！私は家が、JWの中でも厳しめな家庭だったので、ゲームがなかった家なんですよ。初めて買ってもらえたのがJWから離れた小５の時からで、お小遣いとかももらってなかったので親に買ってもらわなきゃいけなくて…ゲームの内容も親が承諾しないとダメだったので、当たり障りのない育成シュミレーションとか、アクションがあっても暴力がないものなどしかやった事なかったですｗなので、アクションとか基本戦うゲームってのが慣れてなくて…未だにマリオでさえできなくてニガテなんですｗｗ恋愛シュミレーションは友達に進められて私もやった事ありますよ！いざやってみると奥が深くて面白かったですｗｗ > 生きていく為に、けっこうボキボキ折ってきましたが「これだけは！」っていう自分を支えてる最後の柱を守ろうとした感じです。 > 「柱って何？」って聞かれても、自分でも漠然としてるのでわからないですけど。それ分かります！これは絶対に死守せねば、何かが大きく欠けてしまうんじゃないか…と言う感じですよね。例えば、恥ずかしさを捨ててしまうと、女は女でなくなってしまうかのように…ｗ > そうなのですか。一気に軌道修正する感じなんですかね。 > その友人も最初は、「人なんか信じられん」とか言ってましたけど今や私よりしっかりしてますね。色々、助けてもらってます。電車でどっか行くときとかとくに。そうそう、何かやりたい事がひとつ出てきて「このままじゃアカン！」と自分で思えると、急に真面目になっちゃったりするんですよね。そのお友達も人を信じる事が安易にできなくなったからしっかりしたんじゃないかと。何の疑いもせずすぐに人を信じれる人って、すぐ人を頼っちゃったり人任せにしたりと、自分で何かを考えたり行動したりがニガテな人が多い気がします。自分も昔はそうで、友達をイライラさせてしまった経験があるので;; > なんかカウンセラーの先生が「黒子さんの後ろは断崖絶壁『そのライン超えようもんなら飛び降りてやるからな！』火サスのように謎が解決するどころか、そこから謎が深まる感じですよねー」と言ってたのは、こういう事なんですかね。 > ややこしい思考の持ち主と言いましょうか…。なんと…！黒子さんの心の中って、火サスのような一難去ってまた一難的な感じなんですか！？ｗ打ち解けるのも一苦労ですね…ですが、それぐらい難題であるって事なんですね…。本当はすっごく恐がりさんなのですかね。きっと、黒子さんの中にはチワワのような存在がいるんじゃないでしょうか。入ってこようとする相手に対して、主人(黒子さん)を守るために恐いけど頑張ってキャンキャン吠えてるような…。そんな姿を想像すると、少し胸が痛みますね…。恐くないんだよー、大丈夫だよーってよしよししてあげたくなっちゃいます…(´･ω･`) > いえ、そんな見習う必要は無いと思います。私が読んだ本に「痛みを隠して笑える強さ、痛みを隠さず泣ける強さ」みたいな事が書いてありました。 > 一概にどちらが悪いとか弱いとか強いとか、ないんだと思います。私は、泣くのも笑うのも人が持ってる強さなんだと思ってます。何だか黒子さんの読む本って、かなりハッと気付かされるような本が沢山ありますね！すごく勉強になります！「痛みを隠して笑える強さ」は既に強くてカッコ良いイメージがありますが、私は普段からいっぱい泣いてるので「痛みを隠さず泣ける強さ」ってのがいまいちピンと来ないのです…。でもいっぱい泣くと、それだけ悲しみを沢山知ってると言う事で、後々強くなっていくって事なのですかね。あ、そうやって前向きに考えるのもひとつの強さですよね(´∀｀*)ｳﾌﾌそうやって考えていけるように頑張らなきゃですね！

あゆさんへ

投稿者：黒子投稿日：2010年 2月 2日(火)21時15分25秒

返信・引用

> No.5656[元記事へ] あゆさんへのお返事です。 > おぉ、私も基本少年ですね！少女漫画もニガテです。あのキラキラ具合に加え、恋愛のドロドロ具合も見ていてストレスがたまるので(;´∀｀) > ゲームは自分がするより、他の人がプレイしてるのを見るほうが好きなんですが、シュミレーション系は好きです。そうなのですか！そうなんですよね…。キラキラしてるのとかフワッとした柔らかい線がどうにも苦手で。私もシュミレーションとかやりますよー。ボタン押すだけのもあるので楽ですよね。友人から恋愛シュミレーション貸し付けられたりとか、けっこうオールマイティーにやってますね。アクションRPGは、基本的に突っ込んでくか当て逃げか弱点ばっか狙うかカウンターしかしないワンパターンな先方です。私も同じ趣味の方がいると嬉しい限りです。 > まおさんも負けず嫌いと言っておられましたが、負けず嫌いの人って何だかとっても強く見えますね！ > 私はゲームとかで負けたりするといじけるくらいの負けず嫌いはあるけど、人に対しての負けず嫌いは皆無に等しくって。ライバル意識とかされると、うっとおしいと感じてドン引きしてしまったり、あの子に負けちゃうよ？などと言われたりしても、イイじゃん別に負けたって…とか思ってしまいます。相手が怒ってたら自分が何かしたんじゃないかと思ってすぐ謝っちゃうし…今まではそれで良いと自分で思ってたんですが、何だかこんな自分がすごく弱い人間に見えちゃいました;; > 少し、今までを見直さなきゃですね。いえ、私も基本的に人に負けたり抜かされるのは一切気にしないです。実力がある人が上に行くのは当たり前みたいな。「出来んものは出来ん！」という戦線放棄です。ライバル意識燃やされるのも「わー…」って感じなんですよね。ただ、なんかあそこで学校行かなかったり、痛いって言ったら自分の中にある最後の砦みたいなのが壊れそうな気がしたんです。生きていく為に、けっこうボキボキ折ってきましたが「これだけは！」っていう自分を支えてる最後の柱を守ろうとした感じです。「柱って何？」って聞かれても、自分でも漠然としてるのでわからないですけど。 > 見た目の事は親から散々言われ続けてたので、見た目で判断しないでそう言ってくれると嬉しいです(*´∀｀) > 言葉づかいは、家が厳しかったからですかね。ちゃんとした家だったんで。 > 私はそれが嫌で家も出たんですが、そうやって褒めてもらえると、ちゃんとしてた親に感謝ですねｗ見た目は、全然気にしないですよ。赤毛に耳と舌と口にピアス空けてる友人普通にいますから。私も言葉遣いはそれなりにでしたね。親にうっかり友人相手用の言葉を使おうもんなら本気で怒られましたし。それで、中学のとき自然と親への発言の敬語の割合多くなったんですけどそれはそれで怒られましたね。 > そうですね～(*´∀｀)黒子さんのお友達も含めて、そういう子って普通の子よりは落ち着くのがかなり早いと思います。 > 黒子さんのお友達にも、ちゃんとした良い大人になっていってほしいですね(*´∀｀) そうなのですか。一気に軌道修正する感じなんですかね。その友人も最初は、「人なんか信じられん」とか言ってましたけど今や私よりしっかりしてますね。色々、助けてもらってます。電車でどっか行くときとかとくに。 > 人に影響される事によって、自分が別の自分になってしまうんじゃないかって事ですかね？ > と言う事は、無意識に自分の感情や価値観を大事にしていたと言う事でしょうか。奥が深いというかややこしいですよね…。大事にするには、ラインを超させるわけにはいかないけど依存への恐怖を乗り越えるには入れるしかないというやつですね。うまく折り合いをつけていかなきゃいけないのかもしれないですね。なんかカウンセラーの先生が「黒子さんの後ろは断崖絶壁『そのライン超えようもんなら飛び降りてやるからな！』火サスのように謎が解決するどころか、そこから謎が深まる感じですよねー」と言ってたのは、こういう事なんですかね。ややこしい思考の持ち主と言いましょうか…。 > ですよね～(*´∀｀)子供には毎日を楽しく育ってほしいですよね。私がそういう家庭を持つかは、わからないですけど友人に赤ちゃんが出来ているのでそう思います。多少、間違えるのはしょうがないですけど子供の将来に大きな傷を残さない程度にちゃんと育てていって欲しいです。 > 私は泣き虫なので、少し黒子さんを見習いたいと思いますｗｗ > どうして良いか分からなくて切羽詰まった時によく泣いてしまうので…。 > こういうのってやっぱり我慢の問題なのでしょうかね…(;´∀｀) いえ、そんな見習う必要は無いと思います。私が読んだ本に「痛みを隠して笑える強さ、痛みを隠さず泣ける強さ」みたいな事が書いてありました。一概にどちらが悪いとか弱いとか強いとか、ないんだと思います。私は、泣くのも笑うのも人が持ってる強さなんだと思ってます。

まおさんへ

投稿者：黒子投稿日：2010年 2月 2日(火)20時27分24秒

返信・引用

> No.5654[元記事へ] まおさんへのお返事です。 > 依存への恐怖の話も出てましたが、「この先生じゃなくなったら私どうすればいいの？」っていう人に限って大丈夫なんだとか。代わりはいくらでもいるって言ったら言い方悪いですが…友人もそんなものかな、と。そのときそのときで、助けになる友人がいるというか。 > > 恋愛とか親子関係とかじゃなければ、依存を怖れるほどのことはないんじゃないかなと思いますよ＾＾ > まぁ、「この先生じゃないと！」っていうのはないんですけど。そうですね。友人はそこまで依存を意識するほどの事でもないのかもしれないです。気楽に受けていこうと思います。 > そうですか、カミングアウトで多少コンプレックスが解けるかもしれないですね。 > うちは、JWをよく知らない相手にあまり話したくないので、過去やってたっていう話はごく限られた相手に(話の成り行きで)話すくらいです。相手になんとなく心境が伝わってるのか、相手は気を遣ってそちらからはその話題出さない感じです。私も何も知らない人には話したくないですね。どうせ話すなら、多少なり知ってて欲しいです。 > でもそれはJW関係抜きにして居心地のいいと思える友人(共有点が多いママ友）が出来てからのことで…。それまでは、新しい友人が出来ても、本当の自分を知ってもらえてない、打ち解けられないって感じがありました。そうだったんですか。でも、今は良い友人が出来て良かったですね。そういう人って大事だと思います。 > 信仰に満足していて非暴力な人はいいと思いますが、宗教環境に順応できないまま鬱積している非暴力者はちょっと危ないと思います。キレる要因を持ってる気がするので… そうなんですよね。ちょうど受験生で不安定な時期っぽいのでささやかに心配してます。大丈夫だとは思うんですけど、どうなんですかね。 > 手紙とか書いてみられてはどうですか？ > 手紙やメールなどの一方通行を嫌う相手もいるので、一か八かっていうところはありますが…。この場合おかあさんが一方的に話を決めているので、仕返し。じゃないですが＾＾；手紙ですか…。なかなか渡すのに勇気要りそうですよね（汗）確かに完全に一方的なので、悔しい部分はありますけど…色々覚悟がいりそうです。 > 面倒臭いとありますが人間関係がこじれるのが面倒臭いと思えることはある意味すごいこと！です私にとっては。いえいえ、そんな事ないです。凄い体力を消耗する感じがするんですよね。今日も専務に説明をしないといけない時があったんですけど、どっと疲れました。だんだん具合悪くなってくるしで…。たぶん、自分の意思表示とか意見を言うのが嫌なんでしょうね。 > 負けず嫌いだと、相手が何も言い返せなくなるまで言わないと気が済まないところがあるんです。まぁ…完全には解ってもらえなくても、自分がスッキリすればとりあえずオッケーｄみたいな。それができないと気が済まないんです。私も自分がスッキリするまでは言葉を言いたい気質なので＾＾その気持ちはわかります。私の場合は、その途中で体力が切れる感じなんですよね。燃費が悪いと言いますか…。 > これからまだ自分で決めなくてはいけないことが沢山あるので、頑張ってください。 > これまでのことはこれで良かったんではないですか。過去の決定で苦しんでないということはとてもありがたい事ですよｄ＞ワ＜そういう考え方もありですよね。ただ、高校受験のときはもうちょっと考える時間をくれて欲しかったなぁって思うんです。結果は、変わらなかったとしても覚悟を決める時間が欲しかったなぁーと。

黒子さんへ

投稿者：あゆ投稿日：2010年 2月 2日(火)15時31分11秒

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> No.5655[元記事へ] おぉ、私も基本少年ですね！少女漫画もニガテです。あのキラキラ具合に加え、恋愛のドロドロ具合も見ていてストレスがたまるので(;´∀｀) ゲームは自分がするより、他の人がプレイしてるのを見るほうが好きなんですが、シュミレーション系は好きです。 …って、思いっきり私事ですよね;; 知り合った人と趣味が似てるとつい嬉しくなってしまって;; 話に戻ります。 > ちょろっと「こうだと思うんだけどなぁ」くらいから始めたいですよね。そうですね！そうやっていくのが一番良いと思います！ > そうなんですか…。私は、謝らなかったです。負けず嫌いだったのかもしれないです。というか、むしろ痛いとも言わない常に無表情と言いますか（笑） > でも「ぜってぇ負けねぇ！」という気持ちで半ばヤケで学校行ってました。 > 私も怒りはしませんでしたが、敵意は剥き出しだったので多少はよかったのかもです。まおさんも負けず嫌いと言っておられましたが、負けず嫌いの人って何だかとっても強く見えますね！私はゲームとかで負けたりするといじけるくらいの負けず嫌いはあるけど、人に対しての負けず嫌いは皆無に等しくって。ライバル意識とかされると、うっとおしいと感じてドン引きしてしまったり、あの子に負けちゃうよ？などと言われたりしても、イイじゃん別に負けたって…とか思ってしまいます。相手が怒ってたら自分が何かしたんじゃないかと思ってすぐ謝っちゃうし…今まではそれで良いと自分で思ってたんですが、何だかこんな自分がすごく弱い人間に見えちゃいました;; 少し、今までを見直さなきゃですね。 > 言葉遣いとかちゃんとしてるので、そんな風には感じないです。 > でも、私は「あの子、お前の友達？」というような子とも一緒に遊んだりするのでそこら辺は問題ないです。見た目の事は親から散々言われ続けてたので、見た目で判断しないでそう言ってくれると嬉しいです(*´∀｀) 言葉づかいは、家が厳しかったからですかね。ちゃんとした家だったんで。私はそれが嫌で家も出たんですが、そうやって褒めてもらえると、ちゃんとしてた親に感謝ですねｗ > そうですね。経験って大事ですよね。非行ってちょっと荒療治な感じもしますけど、でも結果良ければなんとやらですよね。 > 友達と久しぶりに会ったときは色々不安定と言えば不安定でしたけど、1年くらい経ったら落ち着いてきてました。そうですね～(*´∀｀)黒子さんのお友達も含めて、そういう子って普通の子よりは落ち着くのがかなり早いと思います。黒子さんのお友達にも、ちゃんとした良い大人になっていってほしいですね(*´∀｀) > 依存するという事は、その相手を信頼して自分の領域に入れる事。 > 相手が自分の領域に入る事を許し、受け入れるという事。 > 自分が本来持っていた色を全部塗りつぶされて、自分を消される気がするんです。 > エホバの証人っていう色に染め上げられた両親みたいに。人に影響される事によって、自分が別の自分になってしまうんじゃないかって事ですかね？と言う事は、無意識に自分の感情や価値観を大事にしていたと言う事でしょうか。そう考えると全部繋がりますよね。泣けないのも、人の何やらに流されないタイプだと言っておられましたし。私が前に「黒子さんは今のままで良い」と言うのも、黒子さん自身が無意識にそう感じていて、依存をしない事で回避していた…。自分で自分の身を守ってたんですかね。そう考えると、打ち解ける事が大事だよ～なんて軽く言えないですね;; そう言ったとしても、黒子さんは自分が自分でいれる自信がないから、なかなかその一歩が踏み出せないって感じでしょうか。うーん、奥が深いですね！ > 何事もバランス良くですよね。それで、子供は子供らしく育てたいものです。 > 自由奔放に無邪気に。そんな事が許されるのは子供のときだけですもんね。ですよね～(*´∀｀)子供には毎日を楽しく育ってほしいですよね。 > 人前で泣くと自分が許せなかったです。今もたぶんそうなんですかね。 > 一人なら大丈夫だとは思うんですけど。私は泣き虫なので、少し黒子さんを見習いたいと思いますｗｗどうして良いか分からなくて切羽詰まった時によく泣いてしまうので…。こういうのってやっぱり我慢の問題なのでしょうかね…(;´∀｀)

あゆさんへ

投稿者：黒子投稿日：2010年 2月 1日(月)21時40分55秒

返信・引用

> No.5653[元記事へ] あゆさんへのお返事です。 > もしそうだとすると、あとは黒子さん次第なのかもしれないですね！見極めと言うか。 > もちろん、自分から近寄っていくのもアリだと思います(´∀｀*)ｳﾌﾌ見極めですか…。あんまり色々考える方じゃないので直感でしょうね。難しい事はわかんないです。 > ゆっくりで良いと思いますよ(*´ω｀*) > 黒子さんは漫画がお好きなんですね！…実は私も大好きですｗはい、漫画とかゲームとかよくやります。漫画は、基本少年ですかね。少女漫画は、読まないです。あのキラキラ具合が合わなくて…。ゲームは、推理系とかアクションとか幕末モノとか色々やってますね。 > 無理やりケンカを売るような事はしなくても良いですが、相手と接してる時に黒子さん自身が違和感を感じたり、しんどいな～と思った時に少しずつ言っていければ良いんじゃないかな～と思います。ちょろっと「こうだと思うんだけどなぁ」くらいから始めたいですよね。一応、社会人ですし受身ばっかりでもあれですもんね。 > そうだったんですか…。私はイジメにあった時は何もできなかったな…なんかひたすら謝ってた気がするｗｗ > 私の場合は、怒るタイミングがイマイチよく分かんなかったって言うだけの事なんですけどねｗ私も怒った事はゼロではないです。心の中ではたぶん結構怒ってたような…ただ相手には言わないだけで。でもそれが問題なんでしょうね。そうなんですか…。私は、謝らなかったです。負けず嫌いだったのかもしれないです。というか、むしろ痛いとも言わない常に無表情と言いますか（笑）でも「ぜってぇ負けねぇ！」という気持ちで半ばヤケで学校行ってました。私も怒りはしませんでしたが、敵意は剥き出しだったので多少はよかったのかもです。 > 意外ですかｗこういう場だからかな？リアルだと今でもヤンキーと言われちゃいます…(´･ω･`) 言葉遣いとかちゃんとしてるので、そんな風には感じないです。でも、私は「あの子、お前の友達？」というような子とも一緒に遊んだりするのでそこら辺は問題ないです。 > そうですね～どっちかって言うと辛い事はいっぱいありましたが、色んな経験ができて良かったと思っています。まともになれたと言うか。 > きっと黒子さんのお友達も、そういう道に走ったからこそ、今をちゃんと生きれてるんだと思いますよ！そうですね。経験って大事ですよね。非行ってちょっと荒療治な感じもしますけど、でも結果良ければなんとやらですよね。友達と久しぶりに会ったときは色々不安定と言えば不安定でしたけど、1年くらい経ったら落ち着いてきてました。 > そうなのですか～、ぜひその時の事を思い出していただきたいですｗ > あっでも、辛い事もフラッシュバックしてしまうようなら、無理にはしないでくださいね！フラッシュバックとかはしないので大丈夫ですけど、喜びというよりは仲直りできて良かったという感じですよね。小さい時ですから。 > 前にも黒子さんがお話していましたが、依存への恐怖と言うのは具体的にどういう事でしょうか？依存してしまったら、後々捨てられたり裏切られたりしてしまうんじゃないか？と思ってしまうのか。それとも、依存してしまうと離れられなくなる自分になるのが嫌とか？ > もし差し支えなければ教えてください。自分じゃなくなるのが恐いんです。依存するという事は、その相手を信頼して自分の領域に入れる事。相手が自分の領域に入る事を許し、受け入れるという事。受け入れたところ、その人が立った場所を中心に呑み込まれそうな気がするんですよ。自分が本来持っていた色を全部塗りつぶされて、自分を消される気がするんです。エホバの証人っていう色に染め上げられた両親みたいに。最初は、わかりませんでした。裏切られるのが恐いからなのか、別れるのが恐いのか。でも「依存するのが恐いんだ」ってわかって、ゆっくり考えたときにこの理由に辿りついたんです。今のところ一番しっくりきます。 > 褒める・褒められる事がいかに大切か、自分が親になる時はしっかり把握して子育てしたいです。 > 飴ちゃんをあげてばかりもダメだけど、ムチばかりでは育たないです。もし育ったとしても人として何かが欠けていたり、見た目は強いけど別の大事なところは弱いままだったり…絶対まともには育たないです。 > 何歳になっても飴ちゃんは大好きですよね！みんな(´∀｀*)ｳﾌﾌ何事もバランス良くですよね。それで、子供は子供らしく育てたいものです。自由奔放に無邪気に。そんな事が許されるのは子供のときだけですもんね。 > 泣けないと言うか泣かないようにしてる訳ではないのでしょうか？ > カウンセリングの先生とお話している時に、泣きそうになったけどグッとこらえたとあったので、癖なのかどうかは分からないですが無意識のうちに泣かないようにする術を身につけてしまったのではないですか？違ってたらすみません;; そうですね、人前とかではちょっと無理ですね。人前で泣くと自分が許せなかったです。今もたぶんそうなんですかね。一人なら大丈夫だとは思うんですけど。

Re: まおさんへ

投稿者：まお投稿日：2010年 2月 1日(月)17時20分19秒

返信・引用

> No.5651[元記事へ] 黒子さんへのお返事です。 > そこの電話カウンセリング（無料）は、ちょこちょこ利用してたので、だったら面談もそこでいいかなぁーと。 > でも、1回電話で話したときに「面談するなら、この人かな」と思ったのでこの前やった面談もその人にお願いしたわけです。気に入った先生でよかったです＾＾大事なことなら多少お金をかけても大丈夫ですよｄ工面が大変と思った時点で考えればいいと思います、余計なお世話すみません。事情があって(先生側の事情含む）先生を変えなくてはいけないことになっても大抵の人はうまくいくみたいですよ。←ってカウンセラーの人の著書に書いてありました。依存への恐怖の話も出てましたが、「この先生じゃなくなったら私どうすればいいの？」っていう人に限って大丈夫なんだとか。代わりはいくらでもいるって言ったら言い方悪いですが…友人もそんなものかな、と。そのときそのときで、助けになる友人がいるというか。恋愛とか親子関係とかじゃなければ、依存を怖れるほどのことはないんじゃないかなと思いますよ＾＾ > 自分を知らないと意見だのなんだの言えないですから。そうですか＾＾自分を知らずに語ってる人、案外多いと思います逆に、自分を客観的に知れたらかなりの強みですよー > もし、その子にちゃんと話せたら1ヶ月くらい空いても大丈夫かもしれないですよね。そうですか、カミングアウトで多少コンプレックスが解けるかもしれないですね。うちは、JWをよく知らない相手にあまり話したくないので、過去やってたっていう話はごく限られた相手に(話の成り行きで)話すくらいです。相手になんとなく心境が伝わってるのか、相手は気を遣ってそちらからはその話題出さない感じです。でもそれはJW関係抜きにして居心地のいいと思える友人(共有点が多いママ友）が出来てからのことで…。それまでは、新しい友人が出来ても、本当の自分を知ってもらえてない、打ち解けられないって感じがありました。 > 父は、それも気に食わないようで「エホバの証人抜けたからだ」なんて言ってます。信仰に満足していて非暴力な人はいいと思いますが、宗教環境に順応できないまま鬱積している非暴力者はちょっと危ないと思います。キレる要因を持ってる気がするので… > そうですね。今、母親に思いっきり誤解されている事があるんですけど「ってあんたは言ったんだよね」「いや、だからアレはそういう意味で言ったんじゃないんだケド」 > 「いや、でもあんたは言ったんだよ」「…（あ、もーいいや）」という感じになってしまうんですよね。 > 全般的に無難に回避が多いです。「面倒くさい」という考え方が強いんですよね。手紙とか書いてみられてはどうですか？手紙やメールなどの一方通行を嫌う相手もいるので、一か八かっていうところはありますが…。この場合おかあさんが一方的に話を決めているので、仕返し。じゃないですが＾＾；面倒臭いとありますが人間関係がこじれるのが面倒臭いと思えることはある意味すごいこと！です私にとっては。負けず嫌いだと、相手が何も言い返せなくなるまで言わないと気が済まないところがあるんです。まぁ…完全には解ってもらえなくても、自分がスッキリすればとりあえずオッケーｄみたいな。それができないと気が済まないんです。私も自分がスッキリするまでは言葉を言いたい気質なので＾＾自分が折れて相手を立てることが出来るって社会ではすごく大事なスキルなのかもって思うことがあります。優しさがないと出来ないかな、と。 > 絵を描くのは好きですし、職場の人も親切で就職出来て良かったとは思ってますけど…今思えば、高校受験も就職活動も自分でしっかり決めたという実感は無いですね。 > まずは、自分の意思を持つ事なのかもしれないです。選択は、その次ですかね。これからまだ自分で決めなくてはいけないことが沢山あるので、頑張ってください。これまでのことはこれで良かったんではないですか。過去の決定で苦しんでないということはとてもありがたい事ですよｄ＞ワ＜

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